Anti-Saison 8

Attention Spoilers pour ceux qui n'ont pas lu les comics!


Bonjour, je voulais donner mon avis sur le saison 8, que je n'ai pas lu je précise, mais j'ai pu avoir un aperçu des différentes trames abordées grâce au net.

Bah voilà je le dis tout de go, pour moi cette saison n'est pas "canon". Je préfère me dire que Buffy se termine à la saison 7, parce que pour moi, du peu que j'ai pu en apercevoir, cette saison 8 ne ressemble à rien.
Je veux bien par exemple que Willow soit devenue puissante, mais qu'elle puisse voler dans les airs ou envoyer des boules d'énergie à volonté etc... Ca fait un peu syndrome DragonBall Z (syndrome dont souffrait déjà la série à la base mais bon...).
Idem pour Buffy qui devient bi... Je veux dire, c'est bien d'accepter tous les pans de la sexualité et de sa propre sexualité, mais quand on voit avec quelle difficulté elle a du mal à accepter ne serait ce que sa relation avec Spike, qui reste pourtant une relation hétéro, mais très teintée de sado masochisme, je me dis que ya peu de chance pour que Buffy devienne soudainement bisexuelle.
Surtout que c'est pas le genre de trucs qu'on se découvre d'un coup. Et encore va pour "tester", une fois ou deux, mais de là à développer carrément une vraie relation sentimentale, ya un vrai pas. Et ya aucun élément au cours des septs saisons qui indique que Buffy soit dans l'état d'esprit de le faire ce pas.

Ensuite j'ai aussi appris que Andrew devenait un apprenti Observateur, et dirigeait une armée de Tueuses je ne sais pas où. Et là je me dis "What the fuck?!?". Dans la saison 7 on voit bien que Giles trouve Andrew plutôt exaspérant, donc je ne vois pas bien ce qui pourrait le pousser à le prendre sous son aile pour en faire un Watcher. Et puis surtout on semble oublier que Andrew est un meurtrier et complice d'un autre meurtre (Johnatan et Katrina), et que contrairement à Faith par exemple, il n'est pas passé par la case qui lui revient, à savoir la case prison.

Ya aussi le fait que Warren soit encore en vie en définitive. Ca change un peu toute la donne. Ca veut dire que Willow ne l'aurait pas tué (mais je ne vois pas bien comment, parce que d'une part il semblait bien mort après avoir été écorché vif, et qu'ensuite faut pas oublier qu'elle ne se contente pas de ça, mais désintègre carrément son corps...). Pourtant le First est bien capable de s'incarner avec son image dans la saison 7.

Puis ya aussi cette histoire de méchant superpuissant (encore le syndrome de DragonBall Z...), ce Twilight là. Je veux dire, Buffy a bien réussi à vaincre une déesse, et même à contrecarrer les plans du "First Evil" (pas à le vaincre je pense, après tout il est éternel), et là elle se trouve un type qu'elle ne peut pas vaincre au premier abord. Donc un type plus fort qu'un dieu et le Mal réunis? Bof bof...

Enfin voilà, quel est votre avis à vous là dessus?

Alors, mon avis, en tant que simple fan de BtVS, est que cette saison n'est pas si nul... certes ce n'est pas comme les saisons télévisés... mais est ce vraiment le but????
Moi j'ai eu la chance de lire les comics (ce que tu n'as pas fait), et, je suis d'accord avec toi sur quelques points:
En premier, c'est cette histoire avec Andrew, je suis ravi de voir qu'il n'y pas que moi qui pense que Andrew n'est pas a sa place dans la bande, c'est tout de même un meurtrier et faut pas l'oublier.
Et alors ensuite, la ou je suis mais alors complètement d'accord c'est sur l'histoire de Warren. Quand je l'ai vu dans la saison 8, je me suis dit:" Mais qu'est qu'il fout la lui??? il était pas mort???
Et j'avoue que j'étais très en colère, car pour moi Warren ne peut pas être vivant, il représente la vengeance de Will pour Tara. Si lui il peut revivre, je ne vois pas pourquoi Tara ne le pourrait pas, enfin tout ça pour dire que c'est pas logique.

Enfin, pour moi ça reste une bonne saison.. mais j'avoue que je ne sais pas encore si pour moi Buffy s'arrête a la saison 7 ou 8... j'attends la suite pour pouvoir me décider
Mias quand j'en parles autour de moi avec des copines ou d'autres fans on s'arrête toujours a la saison 7. Qui pour moi reste la fin officielle .

Il faut le lire comme un comic et non comme s'il devait être adapté à la télévision...
En effet on se dit que ça vient de notre imagination et ça passe bien chez moi.
Buffy avec les filles ?. Et bien elle a dit à angel qu'elle ne voulait pas s'engager et qu'elle se cherchait donc pour moi ça me choque pas vraiment.
Warren revient en fantome et pas vraiment en réel et puis qui nous dis que tara ne pourrait pas revenir.. Mais souvent on préfère faire revenir les méchants.
Enfin vaut pas la voir comme une vraie saison mais une suite pour les nostalgiques...

Moi je ne l'ai toujours pas vraiment lu.
Donc je vous donnerrez mon avis une foi la lecture faite !!!

Franchement, s'ils osent faire le coup de faire revenir Tara... Enfin ils font ce qu'ils veulent, pour moi la saison 8 a autant de valeur que n'importe quelle fanfic lambda.
Mais normalement s'ils apportent un peu de cohérence à leur univers, Tara "has been taken by natural order. It is done".
Pas besoin de vous rappeler la réaction de Willow en apprenant ça...

j'avoue qu'avant que je me plonege dedans j'étais comme toi chrysobulle, très septic sur cette saison 8 de part principalement l'intrigue et la tournure qu'elle prend
comme vous l'aurez peut être vu dans un autre topic j'ai participé à une convention buffy en novembre dernier et georges jeanty était présent (dessinateur principal de la saison et donc je me suis dit prend au moins un comic pour te faire une idée autre que sur des petits passages...

et la magie joss a opéré parce que franchement, surtout en VO (je la conseille à tout le monde) on ne peut pas douté qu'il est le cerveau derrière tout ça autant pour les dialogue que pour les intrigues... le comic est très fidèle à l'esprit de la série

MAIS, parce que oui j'ai un mais, j'ai toujours de temps en temps mon petit doute du départ qui revient notament pour le personnage de buffy que je n'imagine vraiment pas en bisexuelle et puis sa relation (buffy) avec giles dans l'arc sur faith et celle avec willow dans les derniers numéros (souvent à cause kennedy, j'ai déjà dit que je l'aimais pas)

Spoiler:

et puis il y a le fait que je trouve qu'ils ont perdus en maturité ne serait-ce que dans la façon dont ils s'habillent

bref pour moi rien ne pourra effacer le final et j'ai presque une double option maintenant : la saison 8 qui me permet d'avoir des aventures inédites racontées par le créateurs et qui sont vraiment grandiose
et puis ma fin à moi qui est le retour de buffy avec son armée de tueuse juste après la baissée de rideau du final d'angel

Je suis pas d'accord...

Déja pour Buffy... Sa bisexualité est plus que probable, étant donné les relations assez ambigüe qu'elle a eu avec Faith... Pour moi Buffy a ressentit des choses pour Faith et c'est ça qui lui a fait peur, donc elle s'est éloigné de Faith, et Faith a pété un cable parce qu'elle a pas compris que Buffy soit proche et puis pouf plus...

Donc ça se tient, de plus, elle n'a jamais accepté sa relation avec Spike tout simplement parce qu'il a été son pire ennemi, il a menacé sa mère... Bref, elle se tape un type qu'elle a détesté pendant des années, qui lui a fait les pire trucs et qui a voulu la tuer...

Pour Warren... ca pourrait se tenir vu l'explication qu'ils donne, Amy a substituer le vrai Warren dépecé par un faux, et c'est ce faux Warren que Willow a réduit en miette... Jusque là ça, effectivement, il se pose le problème de la Force qui prend son apparence... Mais ça ne change rien a la vengeance de Willow, qui pense l'avoir tué...

Pour Willow et les super-pouvoirs, z'ête's au courant de ce qu'elle est devenu en saison 7? les cheveux blanc, les yeux qui brillent??? Une déesse oui, alors une déesse n'a aucun problème a voler ou a balancer des méga boules de feu...


Pour Andrew, je dirai que ce n'est pas lui qui a tué la fille mais Warren... C'était son ex a lui... Andrew n'est qu'un pauvre paumé qui a fait des conneries... C'est la Force qui lui a fait tuer Jonathan... A ce moment la, il faut condamner Spike parce que la force lui a fait tuer plein de gens, Willow doit aller en prison pour le meurtre de Warren, et alors Faith avec son palmares, il lui faut la peine capitale!
Tout le monde mérite sa chance, Giles aussi a fait des conneries jeunes, il est responsable de la mort d'un garçon... Et pourtant il est le plus grand des observateurs... Je pense que même si Andrew l'énerve, il a conscience que ce garçon a du potentiel (tout comme en première saison et en deux, Giles trouve Alex immature et énervant mais il l'aide parce qu'il sait que en grandissant ce sera un homme bien...).

Ah oui et pour le gros méchant... Buffy a galéré avec Gloria, elle est morte parce que Giles l'a tué quand elle était Ben... Donc a proprement parlé Buffy n'a pas vaincu Gloria... Et la Force, ça n'a pas été du gâteau non plus sans Willow et son sort ainsi que le sacrifice de Spike, il ne serait rien resté de l'armée de Buffy... Encore une fois c'est une victoire de groupe...
Ce n'est donc pas étonnant qu'un autre gros méchant lui résiste...


Bref jusque là, j'ai lu que le tome 1 paru en France, j'aime beaucoup et je trouve que ca garde l'esprit de la série, bien que les dialogues soient un poil plus adultes...

Suis pas trop d'accord avec certaines de tes analyses.

Pour moi Buffy est clairement hétéro. Le fait de trainer avec une autre Tueuse (logique qu'elles soient liées, je veux dire, elles sont censées être uniques et là elles se trouvent un autre exemplaire d'elles mêmes, donc ça attise un peu la curiosité), n'est pas pour moi la preuve de sa bisexualité.
Je vois plus Faith comme la mauvaise copine qui entraine à faire des conneries que comme un objet de désir. Et franchement, je ne vois rien dans le comportement des deux qui tend à prouver qu'il y a une attirance d'ordre sexuel. Une attirance peut être, Buffy semble attirée au début par la liberté de penser et d'agir de Faith, mais bon je doute que ça aille au delà.

Faith est allée en taule justement, pour purger sa peine, contrairement à Andrew. Ensuite le First n'a jamais "forcé" Andrew à tuer Johnatan. Il l'a certainement incité à le faire, mais pas forcé. C'est justement le contraire de ce qui se passe avec Spike, où il perd totalement son libre arbitre sous l'emprise de la chanson du First. Andrew lui n'a jamais perdu le sien, et il a tué son ami volontairement. Sans oublier qu'il criait "Kill her" (en parlant de Buffy dans la saison 6), et qu'il a trouvé "cool" le fait d'avoir réussi à se débarasser proprement du cadavre de l'ex de son pote, qu'il a failli violer lui même....
Excuse moi, mais bon je trouve ça juste un peu énorme.

Faith a peut être tué des gens, mais au final, combien d'êtres humains, à part l'associé du maire et le géologue? Sans oublier que le premier était un accident. Et elle a été punie pour ça encore une fois.
Giles a tué Ben, mais bon, encore une fois des circonstances atténuantes du fait qu'il abrite en son corps une déesse légèrement tarée sur les bords. Donc pour le coup le "tuer un être humain" ne tient pas vraiment la route, parce que Ben n'est pas vraiment un être humain lambda. Le tuer, ça revient un peu au même que de tuer un démon et j'ai jamais vu les Scoobies se prendre la tête parce qu'ils avaient tué un démon.
Et si Willow n'a pas vraiment tué Warren, bah excuse moi mais ça change pas mal de trucs, parce que du coup, elle n'a plus vraiment de raisons de se sentir coupable. Ensuite ya les apparitions du First.

Ensuite, l'assertion que Willow est une déesse, ça vient juste du commentaire de Kennedy qui lui dit "you're a goddess". J'ai perçu ça plutôt comme une sorte de ébahissement du genre "ouah t'es un vrai génie!" dans le sens "trop fort" et pas dans le sens "exauce mes voeux maintenant".

Et considérant le méchant, en fait ce que je n'aime pas trop, c'est l'idée du mec imbattable mais que l'on finit par vaincre à la toute fin. C'est trop répétitif. Je veux dire, ya eu le Maître, le Maire, Adam, Glory dans le genre. Je ne considère pas que le First soit vaincu pour ma part. Ses plans immédiats ont juste été légèrement ajournés. Mais bon pour moi le First, c'est l'étincelle de cruauté qui habite chaque individu. C'est sûrement pour ça qu'il est capable de se manifester sous la forme de n'importe quelle personne morte d'ailleurs, car même les meilleurs ont du mauvais en eux. Enfin bref, tout ça pour dire, que pour moi, derrière chaque mauvaise action, consciente ou non, se cache l'ombre du First, donc il est loin d'être vaincu.
Mais Adam quand même, le mec trop puissant et tout, puis à la toute fin, le sort de symbiose pour le vaincre. Bon ok yavait les effets spéciaux pour rattraper le tout. Ou Glory, trop forte jusqu'à la fin. Ou Caleb, trop fort pendant trois épisodes, se fait trancher en deux dans les 40 premières secondes du quatrième épisode où il apparait. ^^

Donc là je me dis, encore un super méchant trop fort, qui va finir par se faire éclater à la fin comme tous les autres.

Ce que j'aimais bien avec la saison 5, c'est qu'au moins Buffy mourait, ce qui est le destin finalement de toutes les Tueuses, mourir dans le feu de l'action.


Après j'ai pas dit qu'on n'avait pas le droit d'aimer la saison 8. Moi dans ma tête je considère juste que c'est du n'importe quoi et que ça n'a aucune valeur, et que l'histoire s'arrête à la fin de la saison 7. Les gens font ce qu'ils veulent ensuite.

je trouve que tu es dur pour quelqu'un qui ne l'a pas lu et qui ne se base que sur les commentaires des autres ou quelques aperçus

mais ça ne veut pas dire non plus que je ne suis pas d'accord avec certaines choses que tu dis

j'ai déjà dit que pour moi ce n'est pas totalement une suite parce qu'il y a comme une espèce de dédoublement... je trouve notament que le trio buffy/willow/xander est moins mature dans cette saison qu'à la fin de la 7, je trouve qu'ils font tout juste sortie du lycée, un peu comme la saison 4
et je suis entièrement d'accord sur la relation buffy/faith : pour moi buffy est juste attiré par le fait que faith est libre de ses propres choix alors qu'elle même est tiraillé de tout les côtés n'oublions pas qu'elle revient de LA, que tout le monde le lui repproche et le secret d'angel gardé trop longtemps... elle est toujours dans cet optique de faire plaisirs à tout le monde avant elle même et faith est une sorte d'échappatoire
elles sont finalement plus jalouse dans le sens envieuse l'une de l'autre qu'autre chose
je ne voies pas buffy sans mec et encore moins faith d'ailleurs !

enfin warren est loin d'être le méchand de cet saison 8 il est un pion pour le moement et doit se trainer amy pour survivre
pour l'instant l'intrigue est très très loin d'être découverte, je parle du fil rouge et ça en anglais alors le tome 1 je vous le dit : vous n'êtes pas au bout de vos surprises !

En fait cette saison 8 me fait confirmer un peu mes soupçons quant à la "réalité" de l'univers de Buffy. Pour moi ça prouve bien que tout se déroule dans sa tête en fait.
A la fin de la saison 7, Buffy est enfin libérée de son fardeau, il n'y a plus une Tueuse pour prendre sa place, mais des milliers carrément. Pourtant elle reste au centre de cet univers.
Un peu comme le psy de l'hôpital le lui dit, elle se créer un univers dont elle est le centre et dont la survie dépend et se crée des adversaires toujours plus puissants.
Pour moi ça tient la route.


Après ça c'est vraiment une interprétation personnelle.

Je n'ai jamais voulu lire les comics. D'abord parce que je ne suis pas fan de ce genre de BDs, ensuite parce que pour moi, BTVS se termine à la fin de la saison 7. Et puis, voir les personnages évoluer sans les acteurs, ça me ferait trop bizarre.

Je pense que les comics nous permettent d'avoir un regard à la Joss . C'est une façon de voir Buffy autrement qu'à la Télévision !

C'était son rêve en plus donc c'est bien qu'il est pu le réaliser, de plus il a souvent dit qu'il adorait les comics car ça lui permettait de faire des scénarios infilmables à la télé. En effet le dragon ça aurait été dur à filmer du moins sans gros moyen (fin de angel).

En effet, quoi que, ils nous fait un bon gros serpent en fin saison 3, il était bien réalisé pour l'époque...

petite remarque : joss ne s'occupe en aucun cas de la saison 6 d'angel... pour la suite du maître c'est uniquement la saison 8 de buffy mais c'est clair que rien que les hélico du tout début, dawn géante et puis centaure ou encore la ballade dans le futur ça aurait été plus difficile à faire avaler aux producteurs et à la chaîne